Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Новая специальность в Канаде
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2006 5:44 am 
Не в сети
Interested

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 4:53 am
Сообщений: 43
Откуда: Ottawa
Доброго Вам дня суток :D
Большое спасибо создателям данного сайта и его завсегдаям. У меня классическая ситуация, для основных посетителей данного сайта, через месяц скорей всего получим письмо из посольства о возможности получении визы ПМЖ, поэтому достаточно много времени провожу в инете в поиске нужной информации о переезде. Если честно, то мы с мужем окончательно не приняли решения о переезде в Канаду. Сама я 5 лет назад приехала в Москву с Камчатки, муж 7 лет назад из Тулы, поэтому о всех тяготах и сложностях переезда на новое место знаем не по наслышке...хотя многие резонно ответят все таки вы переезжали в пределах одной страны...но и в этом случае никто нас не освободил от необходимости снимать жилье..искать первое место работы и доказывать на что ты способен. По истечению этих лет мы имеем небольшую квартиру в Ближнем подмосковье, 2 машины, хорошо оплачиваемую работу. Я работаю на позиции Safety Engineer в крупной французской компании, муж программист занимается Аксаптой.
Имея нынешнее "благосостояние" и помня как это все досталось....в Москве тоже никто не ждет приезжих... пытаемся реально понять насколько нам нужен этот переезд.
Прошу сразу не забрасывать меня гнилыми помидорами :D просто мы с мужем сначала принимаем решение, а потом уже не скуля и не жалуясь воплощаем его в жизнь. Извините, что так подробно рассказала о себе, но думаю прежде чем что то спрашивать, просить совета и помощи надо хоть немножко ознакомить уважаемых посетителей данного форума с нашей ситуацией. Да языку мужа более менее свободный, у меня "0" ... пыталась пойти на курсы...не помогло. Сейчас шеф для меня на фирме организовывает курсы, так как он по русски не говорит а переводчик не всегда под рукой...
Так что благодаря этому общению я более менее что то понимаю, а сказать могу в пределах пойти туда то, могу то то...ну и тому подобные простые фразы.
Итак я реально понимаю, что по приезде в Канаду я не смогу работать по специальности, так же сложно будет переучиться ..хотя думаю специальность востребованная и с рекомендациями хоть на английском хоть на французском с реальными людьми и телефонами у меня нет, поэтому возникает вопрос о новой специальности. На первое время деньги естественно будут, муж имея международные сертификаты и английский....ну не сразу и не совсем то что хочеться..но работу найдет, что бы не умереть с голоду и получить опыт работы в Канаде ...дальше больше :D Вопрос не в нем а во мне..
читая рассказы тех кто сделал этот трудный шаг.. и нашел себя в новой жизни, пытаюсь понять чем может заняться женщина, которая может позволить себе потратить год - два на обучение, заплатив не более 5000-6000 КД. Заняться не всмысле провести свободное время, а получить новую специальность. Не хочеться всю жизнь работать разносчиком почты, это вариант на первое время а не на всю жизнь...
Я не гнушаюсь никакой работы, просто хочеться потратить деньги привезенные из России более менее с выгодой, перспектива будущей работы это тоже выгода. У меня есть несколько идей прошу у людей которые живут в Канаде что нито высказать по этому поводу.
Например агент по продаже и съему недвижимости...я где то читала что есть такие курсы и соответсвенно там же можно получить канадские сертификаты, агент по туризму, агент по рекламе...
Может кто еще что то подскажет, то что надо учить английский само сабой разумеется... пытаюсь, и если приедем в Канаду..как миленькая выучу. У меня такое свойство характера пока нет жизненной необходимости филоню...как только появляется сижу ночами но добиваюсь того что хочу.
Еще раз большое спасибо всем кто активно участвует в работе данного сайта... он единственный где можно получить нужную информацию, не натыкаясь на вопли...и чего вам тут надо..
Все кто уже сейчас в Канаде когда то сами делали перые шаги по новой жизни, и спасибо им, что помогают нам этот шаг сделать сейчас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2006 6:47 am 
Не в сети
Maniac

Зарегистрирован: Ср мар 29, 2006 4:01 pm
Сообщений: 3623
Откуда: Торонто, город-сад
[quote] Да языку мужа более менее свободный, у меня "0" ... пыталась пойти на курсы...не помогло.


Что значит не помогло? Вы ожидали, что получите готовый результат через три месяца? Не бывает такого! Нормально выучить иностранный язык — дело нескольких лет систематического упорного труда. Сидите и методично, желательно каждый день долбите это дело — и добьетесь своего, выучите этот язык, благо дело, на нем полмира говорит, и дефицита учебной литературы, словарей, текстов и т. п. Вы не ощутите.

Для того, чтобы выучить иностранный язык, не нужно никаких способностей, но что для этого обязательно нужно – упорный труд, прилежание и регулярность занятий. Вы посмотрите, во всем мире миллионы, даже сотни миллионов людей разговаривают на чужих для них языках — и 99.999 процентов из них по своим способностям весьма далеки от лингвистических гениев.


[quote] Может кто еще что то подскажет, то что надо учить английский само сабой разумеется... пытаюсь, и если приедем в Канаду..как миленькая выучу. У меня такое свойство характера пока нет жизненной необходимости филоню...как только появляется сижу ночами но добиваюсь того что хочу.

Вот ровно сейчас, в данный конкретный момент у Вас появилась насущная жизненная необходимость выучить язык — Вы собираетесь ехать жить в Канаду. Если это не жизненная необходимость, то что же, скажите на милость, тогда является необходимостью?! Так что именно теперь и пришло время "сидеть ночами и добиваться того, чего хотите". И не ждите, когда приедете в Канаду – учите сейчас. Если Вы полагаете, что, оказавшись в чужой языковой среде, тут же, с ходу выучите язык, что он сам вам в голову войдет – увы, так не бывает. Так что – учите здесь, а в Канаде будете его оттачивать.

[quote] данного сайта... он единственный где можно получить нужную информацию, не натыкаясь на вопли...и чего вам тут надо

О да! Это действительно так.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2006 7:33 am 
Не в сети
Interested

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 4:53 am
Сообщений: 43
Откуда: Ottawa
Учу я английский учу...курсы помогли в части основ грамматики, но когда группа 10 человек, из которых кто то начал с алфавита а кто то знал язык, но потом основательно позабыл...все таки это разные вещи. Преподавателю естественнно интересен человек который хоть что то может сказать, чем тот который только пытается это сделать и поэтому в основном он занимается с сильнейшим..а на остальных от силы парочка вопросов за урок остается (кто ходил на курсы понимает о чем я говорю) Сейчас подписывают документы на обучение от фирмы, плюс ищу преподавателя для частных уроков. Большой плюс в том, что большую часть времени на работе говорят на английском, французском...я уже давно чувствую себя в стадии той собаки которая все понимает но сказать ничего не может. Просто начинать дискуссию на тему необходимости учить язык я не вижу смысла, это и так понятно. Учить надо, что я и делаю по мере возможностей, но с уверенностью могу сказать, что уровень моего языка когда я приеду в Канаду будет все равно низкий...... так как его действительно надо учить годами, но я думаю, что мало кто со мной поспорит в части, что легче это сделать в языковой среде...где хочешь не хочешь а в магазине надо покупать продукты, и ездить в транспорте, снимать жилье..искать работу...По себе знаю когда надо что то шефу сказать.....я говорю, может не правильно, может кособоко...но говорю а он понимает, но говорю только когда надо и рядом нет переводчика (что бывает крайне редко). Поэтому основная надежду заговорить...я все таки оставляю на Канаду, а тут естественно что буду ходить на курсы и брать уроки.
Надеюсь с языком я достаточно четко определила ситуацию, так как не хочеться к ней возвращаться. Меня больше интересуют курсы где можно реально преобрести профессию которая в последствии может принести доход... ребята я понимаю и про стаж канадский, и про ученичество и про первые мизерные зарплаты... просто отсюда очень сложно реально оценить рынок труда, а в инете он представлен достаточно однобоко и в основном для мужчин. Ведь есть же курсы на которых реально дают какие то знания, плюс есть возможность паралельно ходить где то учеником, зарабатывая опыт и обрастая связями...может я конечно не права, так хотелось бы это тогда понять, что не права и что реально либо в уборщицы, либо через тернии к звездам подтверждать свою имеющуюся квалификацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2006 7:50 am 
Не в сети
Maniac
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Сообщений: 10160
Откуда: Близторонтье
[quote="Svetlana"]...уровень моего языка когда я приеду в Канаду будет все равно низкий...... так как его действительно надо учить годами, но я думаю, что мало кто со мной поспорит в части, что легче это сделать в языковой среде...

Запросто поспорят те, кто попал в языковую среду и мается вопросом "а чего ж я раньше не учил-то?"

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2006 7:59 am 
Не в сети
Maniac

Зарегистрирован: Ср мар 29, 2006 4:01 pm
Сообщений: 3623
Откуда: Торонто, город-сад
[quote="Sergey"][quote="Svetlana"]Запросто поспорят те, кто попал в языковую среду и мается вопросом "а чего ж я раньше не учил-то?"


Во-во!

Светлана,
да выучите Вы его как миленькая, не беспокойтесь. Но – вгрызайтесь уже сейчас. А переводчиков – побоку, ну их, вредные они люди и противные.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2006 8:06 am 
Не в сети
Interested

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 4:53 am
Сообщений: 43
Откуда: Ottawa
Спасибо ребята....поняла, без совершенного английского в Канаду не суемся.
Все вы туда приехали только после того как вы, ваши жены, дети..собаки...кошки выучили язык.
Я получила на свой вопрос исчерпывающий ответ...
Для особо понятливых еще раз сообщаю, что английский учу, но вряд ли в течении времени отведенного на эмиграцию буду на нем разговаривать свободно, поэтому не вижу я необходимости дисскусие..это есть, это константа...сами говорите, что английский надо УЧИТЬ!!!! Не раз захотела и говоришь..а именно УЧИТЬ, на это надо время... время отведенное для того что бы въехать в страну не так уж много, поэтому я не являюсь основным заявителем, у мужа есть язык, есть опыт работы за границей, есть сертификаты, поэтому на него основная надежда в поиске и получении работы. Но и я не хочу остаться домохозяйкой, поэтому интересуюсь не необходимостью, возможностью..и т д изучения английского...как нито с этим разбирусь. Достаточно инфо и по курсам, и как лучше учить и где... нету информации о возможности получения новой специальности исходя из времени - 2 года и затраченных денег 5000-6000 КД. Учитывая что я женщина, и работать электриком, сантехником, сварщиком , водителем не могу....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2006 8:17 am 
Не в сети
Maniac
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Сообщений: 10160
Откуда: Близторонтье
[quote="Svetlana"]Все вы туда приехали только после того как вы, ваши жены, дети..собаки...кошки выучили язык.

Svetlana, по-моему, вы в крайности бросаетесь.
Хотите приехать и учить на месте - приезжайте и учите на месте. Только вы себе внушили, что на месте это сделать легче, а мне вот, скажем, кажется, что те же самые сложности вас будут ждать и здесь. В языковой среде (по крайней мере, в том её жалком заменителе, коим является Торонто) сам собой язык ниоткуда не появится...

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2006 8:19 am 
Не в сети
Maniac

Зарегистрирован: Вт май 10, 2005 11:09 am
Сообщений: 2337
Откуда: Toronto
даже оставив больную тему языка в стороне довольно трудно ответить на ваш вопрос, т.к. он слишком обширен.

разумеется сушествует сто тысяч разных профессий на которые вы можете тут переучиться. какое-то образование дороже и дольше, какое-то заимет всего несколько месяцев + практика. например можно стать бухгалтером, парикмахером, агентом по недвижимости, медсестрой, поваром, специалистом по кадрам, инспектором по охране окружающей среды и т.д. и т.п....

что именно вас интересует? какие способности/склонности лично у вас? определитесь с направлением, тогда на более конкретныи вопрос кто-то может иметь конкретныи ответ.

если нет склонностеи (вернее самоопределиние еще не состоялось), то можно заити с обратнои стороны - оттолкнуться от требовании к профессии. знание языка у парикмахера например может быть на уровне близком к 0, все равно можно работать и зарабатывать уже довольно скоро после начала обучения. в то же время медсестра должна сначала сдать экзамен на определенныи уровень языка, без этого невозможно даже начать учиться, не говоря уже про работу. после учебы и практики обе профессии востребованы и неплохо оплачиваемы, причем уровень английского на обеих специальностях нужен намного ниже чем скажем у инспектора по охране окружающей среды или специалиста по кадрам (хотя количество вакансии и зарплата могут быть примерно одинаковы).

что именно вам подходит? работа с людьми, с техникои, с документами? что вам ближе - целыи день копаться в цифрах отчета или в чужих волосах?

необходимо сузить область исследования, иначе все слишком абстрактно...

s translita


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2006 8:23 am 
Не в сети
Interested

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 4:53 am
Сообщений: 43
Откуда: Ottawa
Извините за горячность, но я действительно не понимаю зачем развивать тему языка, когда понятно что без него делать нечего. Поэтому встает вопрос его изучения...но у меня нет времени в Москве овладеть им в совершенстве, по той простой причине, что въехать в страну мы должны в течении года после прохождения медкомиссии. Вопрос о переносе переезда на год - два....типо еще раз подать документы, пройти все стадии оформления по причине моего не знания языка.... мдя...
Поэтому насколько я буду хорошо знать язык.... ну не является это основным определяющим фактором в нашем решении выехать в Канаду, выучу, доучу на месте! Нет у меня выбора...приеду - выучу и буду говорить! Кстати я никогда не говорила, что это будет легко и быстро...просто почему то все зацепились именно за эту фразу...
Может все таки кто то ответить на другой вопрос, который на самом деле меня волнует намного больше..
Еще раз извините за несдержанность.... никого не хотела обидеть. Реально только на этом сайте можно дождаться помощи....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2006 8:32 am 
Не в сети
Interested

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 4:53 am
Сообщений: 43
Откуда: Ottawa
Спасибо за ответ...
Одназначно не парикмахер, повар ...и т д, не мое ..не смогу, только в случае если реально нечего будет есть и это будет единственный способ прокормиться...надеюсь до этого не дойдет, так как в этом случае любая работа будет благом.
Я техник как по образованию, так и по складу...поэтому и проблемы с английским, мне легче в схеме разобраться чем вызубрить что либо...а язык это на 90 процентов зубрешка.
Так же я легко могу сходиться с людьми и общаться...поэтому профессии типа агент по недвижимости мне подойдет, люблю путешествовать ..делаю это много и с удовольствием, поэтому так же рассматриваю агента по туризму... экология, может быть...11 лет работаю в сфере техники безопасности, а эти области чем то перекликаются....
Надеюсь более менее сузила круг:)
Еще раз большое спасибо за отзыв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2006 9:56 am 
Не в сети
Maniac
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 04, 2005 1:06 pm
Сообщений: 2000
Откуда: На далеком Севере
Народ, да чего вы накиинулись на человека??? Кто лучше меня говорил по английски на момент приезда - смело кидайте камень - в моего тезку,может хоть так он, зараза, лучше языком заниматься начнет! :mrgreen:
Света, тут нервничать не надо, язык, к сожалению, во многих ситуациях - основопологающий фактор. Я не ошибусь, если скажу, что 99% савецких граждан, так надувающих щеки от своей канадскости, приехали с уровнем языка "фейсом об тейбл." Тем не менее не будучи гигантами мысли - научились, работают, а некоторые даже процветают ;)
Тема начиналась - как найти в Канаде работу для женщины. Ну тут можно часами пространно размышлять на эту тему, но вкратце ответ - так же как и мужчине. ЭманЦыпацыя, будь она неладна, влезла во все дыры канадской жизни и увидеть женщину водителя самосвала, или сантехника, или хоккеистку можно с тем же успехом, что и мужчину. Если Вам откажут в работе "потому что женщина" - любая канадка с воем побежит в суд по правам человека (интересно, если мужику откажут, что ж он должен делать :shock:)
Если Вас привлекают профессии, требующие общения (агент канадской недвижимости/разведки/бюро путешествий), то само собой без языка Вам никак. Чтобы проще было себе понять - представьте себя таджичкой "моя твоя не понимй" в Москве. Много ли у нее шансов устроиться в агентство недвижимости? То то же.
Работ без языка много, но оплачиваются они - чтоб только зубы на полку не положить. Дискриминация (во всяком случае скрытая) присутствует - моя жена, пока не могла хорошо говорить, работая швеей, получала за ту же работу 2 доллара в час меньше, чем ее ленивая подруга из Азербайджана, которая не столько работала, сколько без умолку трепалась с клиентами. Правда английским тот язык на котором она говорила можно назвать с сильной натяжкой, но кто в Канаде на это смотрит? И только когда жена заговорила на равных (что далось ей не очень то и легко) ее труды оценили должной мерой.
Работ для женщины много, но в том сумбуре, что Вы написали (я техник и люблю это дело, сейфети инженер, хочу быть агентом и путешествовать) найти Вас действительно сложно. Мой Вам совет - сядьте, возьмите лист бумаги, разграфите его пополам и напишите - слева - то что хочу, справа - то что могу и отсейте то, что Вам не подходит, посмотрите то что умеете. К сожалению, в жизни часто приходится идти на компромис и не всегда Ваши стремления соответствовали обстоятельствам. Вы едете в новую жизнь. Это момент, когда можно круто изменить себя, начать что то заново, оставить что-то за бортом. Определитесь для себя - и удачи Вам в этом.
А я пошел гамак вешать - слава Богу дожди закончились! :mrgreen:

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнется под нас.
А.Макаревич, [url=http://www.mashina.ru/test1000/mashina/]Машина Времени[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2006 12:13 pm 
Не в сети
Maniac
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Сообщений: 3476
Откуда: Canada
Вы можете стать учителем. Сначала надо получить Bachelor of Education (B.Ed.) Что бы туда поступить, надо будет сдать TOEFL, потом надо заниматся 2 года. За это время как раз и английский появится.

Учителя в Онтарио получают около $40,000 в первый год, и $80,000 после 10ти лет стажа (недавно повысили). Преподают 3 урока в день (каждый урок 1 час 15 минут), но должны находится в школе с 8:45 до 3:15. По контракту работают 200 дней в году [каникулы: летние (2 месяца), мартовские (1 неделя), рождественские (2 недели), между четвертями (в январе) (1 неделя)].


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2006 12:20 pm 
Не в сети
Interested

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 4:53 am
Сообщений: 43
Откуда: Ottawa
Спасибо :D
Наверное разброс в том кем я хочу быть и происходит от того, что реально понимаю как круто изменится моя жизнь и что никто там нас не ждет, а привычные звонки от агенств и знакомых останутся позади, и дипломы, сертификаты полученные здесь там нужны в основном для украшения стен ...но я уверена что не Боги горшки обжигали, и когда у человека есть голова и желание чего то добиться то он этого добивается. Хороший пример с таджичкой в Москве...так сказать на пальцах растолковали ху из ху.... Спасибо...реальное спасибо.
Когда язык будет на уровне хотя бы возможности понимать что тебе говорят на занятиях, тогда и будет смысл искать место учебы. А до этого времени живя в Канаде, я вполне смогу определиться кем же я хочу быть в новой действительности.
Но все таки расскажите как ваши жены нашли себя в Канаде?
С чего начинали, чего добились?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2006 12:33 pm 
Не в сети
Interested

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 4:53 am
Сообщений: 43
Откуда: Ottawa
Спасибо за информацию Олег.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2006 12:54 pm 
Не в сети
Maniac
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Сообщений: 3476
Откуда: Canada
> заплатив не более 5000-6000 КД

B.Ed. mozhet stoit' 5000-6000 КД v god. To est'
budet stoit v dva raza bol'she.

Vam nado budet eshe reshit' chto vi budete prepodavat'. Nuzhno vybrat' "major subject" i "minor subject".

Primer:
Chto bi prepodavat' Matematiku (major) i Istoriyu (minor) nuzhno imet's zacheti za (kazhetsa) 10 semestrov Matematiki i (kazhetsa) 4 semestra Istorii. Esli vo vremja vashego Bachelor of Arts vi ne brali eti predmeti, to vas zastavyat ih vzyat' do togo kak pustit' vas v B.Ed.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2006 12:59 pm 
Не в сети
Maniac
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Сообщений: 3476
Откуда: Canada
Vi mozhete zanyat' dengi na uchebu:

http://osap.gov.on.ca/eng/not_secure/contents.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2006 5:23 pm 
Не в сети
Maniac
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 08, 2006 9:43 pm
Сообщений: 1884
Откуда: Toronto
Прежде чем идти получать профессию, вам придется идти учить язык тут - без этого попросту не примут на учебу (да и не будет толку вам от учебы, если ни слова не понятно).

То есть, арифметика такая: год на изучение языка, в течение этого года вы не работаете, после этого еще год-два учитесь на выбранную профессию... Сможет ли муж содержать все это время семью?

Об этом надо подумать.

_________________
Всё написанное выше - имхо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2006 6:54 pm 
Не в сети
Старший лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 22, 2006 6:23 pm
Сообщений: 8336
Откуда: Toronto
С Аксаптой муж не пропадет, если в самом деле спец. и с английским. Будет работать на Америку хотя бы, удаленно. Навещать их там периодически. А может и в Канаде что-то найдет.

А Вам английский надо учить. Чем больше - тем лучше. До тошноты, до рвоты (с)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC - 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB and Sky Binary Art © 2000-2008