Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Permanent Resident status
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2005 5:47 am 
Не в сети
Guest

Зарегистрирован: Ср авг 10, 2005 5:37 am
Сообщений: 16
Çäðàâñòâóéòå.
×åðåç 2 ìåñÿöà â Êàíàäó (êëàññè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ):))
Ñåìüÿ - ÿ, æåíà, 5-òèëåòíèé ñûí.
Æåíà íå íàñòðîåíà áðîñàòü õîðîøóþ ðàáîòó äîìà è "ïîëû ìûòü".
Ïî-ýòîìó ïðèíÿëè ðåøåíèå - çàåçæàåì âòðîåì, îôîðìëÿåì âñå "Permanent Resident" äîêóìåíòû, è æåíà ñ ñûíîì îòïðàâëÿþòñÿ íàçàä. Ïðèåäóò ÷åðåç ãîäèê - êîãäà ïàïà - ÿ, âñòàíåò íà íîãè. Ïî÷åìó âîîáùå åäåò? Æàëü òåðÿòü ñòàòóñ, â áóäóùåì ìîæåò ïðèãîäèòñÿ.


Òåïåðü âîïðîñ :))

Ñêîëüêî âðåìåíè çàíèìàåò îôîðìëåíèå òàêîãî ñòàòóñà è êàê âàì òàêàÿ ñõåìà?

Ñïàñèáî.


Последний раз редактировалось kdanylo Ср авг 10, 2005 6:06 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Âäîãîíêó
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2005 6:04 am 
Не в сети
Guest

Зарегистрирован: Ср авг 10, 2005 5:37 am
Сообщений: 16
Ñèíó â øêîëó íàäî-áû. Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà àäðåñîê ãäå âíÿòíî íàïèñàíî î ñèñòåìå øêîëüíîãî îáðàçîâàíèÿ. Ïëþñ ïîíÿòíî, ÷òî ñûí ïî-àíãëèéñêè íå ãîâîðèò - òîëüêî íà óêðàèíñêîì. Ñëîæíî åìó áóäåò ó÷èòüñÿ â øêîëå. Åñòü ëè êàêèå-òî êóðñû äëÿ äåòåé (áåñïëàòíûå)

Ñïàñèáî.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2005 7:23 am 
Не в сети
Maniac

Зарегистрирован: Вт май 10, 2005 11:09 am
Сообщений: 2337
Откуда: Toronto
если иммиграция у вас уже оформлена по месту жительства, то после приезда в Канаду permanent resident карточку, с которой можно свободно въезжать-выезжать, ждать придется от 3 до 8 недель. сначала у вас будет только бумажка, подтверждающая статус, но с ней нельзя выезжать (на ней крупно написано об этом), а также нельзя подавать на ИНН (SIN) - для этого необходима пластиковая карта, которую присылают по почте.

а виза у вас уже до предела вышла? если срок въезда не горит, то можете поехать сначала без жены, а она потом - когда срок истечения визы подойдет. все-таки вам надо определиться с жильем (куда потом карточки будут посылать), каким-то элементарным бытом (все-таки 5-летний ребенок на полу спать не должен).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2005 7:38 am 
Не в сети
Guest

Зарегистрирован: Ср авг 10, 2005 5:37 am
Сообщений: 16
Ñïàñèáî çà îòâåò.

Îáúÿñíèòå ïîæàëóéñòà ÷òî çíà÷èò "èììèãðàöèÿ îôîðìëåíà ïî ìåñòó æèòåëüñòâà"?
Êàê ÿ ïîíèìàþ, ïåðâûå äîêóìåíòû îôîðìëÿþòñÿ â àýðîïîðòó ïî ïðèëåòó. À äàëüøå êàê? Íóæíî ðåãèñòðèðîâàòüñÿ ïî ìåñòó æèòåëüñòâà?

"âñå-òàêè 5-ëåòíèé ðåáåíîê íà ïîëó ñïàòü íå äîëæåí".
Ê ñîæàëåíèþ ñðîê âúåçäà îãðàíè÷åí íà÷àëîì íîÿáðÿ. Âòàêîì ñëó÷àå, áëàãîðàçóìíåå âûåõàòü õîòÿ áû íà íåäåëüêó ðàíüøå è ïîäûñêàòü æèëüå. Ýòî õîðîøàÿ èäåÿ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2005 8:46 am 
Не в сети
диагноз: Джентльмен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Сообщений: 1959
Откуда: Montreal
Представленный вами план - стратегическая ошибка, на мой взгляд. Вы едете начинать новую жизнь в новой стране, решение, которое вы приняли несколько лет назад, и вы уже практически добились своего. Сейчас совсем не время думать об отступлении и допускать падение морального духа. Вас тут ждут новые возможности, которыми, правда, надо будет суметь воспользоваться.

Чем-то приходится жертвовать. Не получается одновременно остаться и уехать. Работу вашей жене придётся бросить. От того, что она приедет позже, положение с поиском новой работы для неё не станет легче. Я лично желаю вам найти нормальную работу и устроиться здесь через год, но вдруг это не сложится? Что же, сколько тогда ждать вашей семье? Или не приезжать вообще?

Сыну вашему надо идти в школу, не допуская перерывов. То есть, сейчас, в сентябре. Для втягивания в систему его посадят в специальный класс, где будут такие же, как он, не говорящие ни на одном канадском языке. За год они все, как правило, догоняют местных ровесников и часто - перегоняют по отдельным предметам. Так как таблицу умножения, например, здесь начинают учить только в 6-м классе. Зато учат выражать свои мысли на бумаге с первого класса. В начальной школе советской (российской, украинской) системы этому не учили вообще. Диктанты, изложения - пожалуйста, но это не собственные мысли.

Наконец, самое главное - сколько по закону может отсутствовать в Канаде иммигрант со статусом ПМЖ. Не больше 182 дней, т.е., половину календарного времени в год. (Точнее, он должен присутствовать в стране физически 183 дня или более). Иначе статус, т.е., то, за что боролись, теряется. Есть, конечно, исключения, но для них предусмотрен особый порядок. Надо по прибытии оформлять разрешение на возврат (Returning Resident Permit), а его тоже придётся ждать несколько месяцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2005 9:04 am 
Не в сети
Guest

Зарегистрирован: Ср авг 10, 2005 5:37 am
Сообщений: 16
Ñîãëàñåí. Çàãíàííàÿ â óãîë êðûñà ãîòîâà íà ëüâà áðîñèòüñÿ. Ïîíèìàåò, ÷òî åé òåðÿòü íå÷åãî. Íî ïî-ìîåìó îò÷àÿííîå ïîëîæåíèå íå áëàãîïðèÿòñâóåò òðåçâîñòè ðàññóäêà. Íàì åñòü ÷òî òåðÿòü. È áðîñàòüñÿ ñ ãîëîâîé â îìóò ìû íå õîòèì.:)

À ìîòèâàöèè ó ìåíÿ õâàòèò ñ èçáûòêîì è áåç ñåìåéíûõ íåóðÿäèö, êîòîðûå ïî÷åìó-òî âîçíèêàþò âñåãäà êîãäà íå õâàòàåò äåíåã :)

Íàñ÷åò îáðàçîâàíèÿ.  êàêîì âîçðàñòå äåòè èäóò â øêîëó?
Äëÿ ðåáåíêà ëó÷øå ïî-áûñòðåå ïðèåõàòü, òàê îí ëó÷øå îñâîèòñÿ, òóò ñ âàìè íå÷åãî ñïîðèòü.

Ñïàñèáî.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2005 9:25 am 
Не в сети
диагноз: Джентльмен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Сообщений: 1959
Откуда: Montreal
Неурядицы с собой в эмиграцию брать не стоит...

Дети в Канаде идут в школу с 5 и учатся 11-12 лет, в зависимости от провинции, потом - колледж (по желанию), и т.д. Если ему сейчас 5 лет, то он втянется за 2-3 месяца и через год вы его не отличите от сверстников. Если вы не приложите героических усилий, то на украинском он говорить не будет (будет понимать, но отвечать будет на английском; а о том, чтобы писать-читать, не стоит и думать без национальной школы, платной).

Взрослым приходится гораздо тяжелее. Зато на ребёнка со временем будут пособия. Это мы обсуждали на форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2005 10:01 am 
Не в сети
Guest

Зарегистрирован: Ср авг 10, 2005 5:37 am
Сообщений: 16
Êëàñíî áûëî áû ìàëîìó ñðàçó â øêîëó è îùóùàòü ñåáÿ êàíàäöåì âñþ ñîçíàòåëüíóþ æèçíü. Î÷åíü õî÷åòñÿ ÷òîáû òàê è áûëî.

Ñïàñèáî Nikola


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2005 1:54 pm 
Не в сети
Maniac

Зарегистрирован: Вт май 10, 2005 11:09 am
Сообщений: 2337
Откуда: Toronto
по поводу оформления иммиграции - я имела ввиду, что вы подавали документы как независмые иммигранты и имеете на руках документы на въезд. в Канаду народ часто едет и другими путями - гостевые/рабочие/студенческие визы и прочее, а потом уже внутри пытается пройти иммиграцию чтобы стать permanent resident.

по поводу потери статуса - насколько я знаю, теряется статус только если из 5 лет вы отсутствовали больше 3, а не через полгода, Nikola, что вы имели ввиду? сайт иммиграции http://www.cic.gc.ca/english/newcomer/res%2Doblig.html говорит по этому поводу: You must accumulate two years of physical presence in Canada in every five-year period. при ряде условий можно отсутствовать и больше 3 лет!
для получения гражданства требования немного другие - надо прожить в Канаде 3 года из 4 (т.е. отсутствовать не больше года, хотя и тут есть исключения - можно оформить командировки или выезжать вместе с супругом-гражданином, тогда отсутствие не будет засчитываться)

лично знаю пример, когда семья заехала 4 года назад в полном составе, потом один из детей (взрослый) уехал обратно (через месяц), и приехал только год назад, когда ему оставалось полтора месяца до 3 лет отсутствия. сейчас живет и работает в Канаде, статус в порядке, правда вся семья уже подала на гражданство, а ему надо накапливать 3 года.

и последнее, хотя наверное самое важное - насчет неурядиц из-за отсутствия денег. очень трудная ситуация, по приезду в Канаду первые месяцы (а то и годы) с деньгами скорее всего будет напряг. во-первых надо подтянуть язык, во-вторых без опыта работы в Канаде трудно попасть в нормальное место - поэтому поначалу приходится работать на низкоквалифицированной работе за гроши. да и жить тут намного дороже чем в России/Украине, поэтому привезенные с собой деньги растают очень быстро, а дальше надо будет вертеться белкой в колесе чтобы оплачивать квартиру, телефон и прочие необходимые вещи. мне лично кажется, что если ваша жена не готова с пониманием относиться к отсутствию денег, то лучше действительно ей пожить там, пока вы встанете на ноги. конечно правильный вариант - это когда все вместе, вместе делить трудности и вставать на ноги в новой стране, но ведь не все семьи идеальны и крепки - если у вас итак есть трещины из-за быта, то переезд со всеми финансовыми сложностями может окончательно расколоть вашу семью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2005 3:38 pm 
Не в сети
диагноз: Джентльмен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Сообщений: 1959
Откуда: Montreal
Раньше было именно так (6 месяцев, точнее, 183 дня) для сохранения статуса ПР.

Пожалуй, имелось в виду то, что после 6 месяцев теряется медицинская страховка. Отсутствие более 2 недель может привести к потере социальной помощи. Всё это касается в равной мере как граждан, так и ПР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2005 3:45 pm 
Не в сети
Maniac

Зарегистрирован: Вт май 10, 2005 11:09 am
Сообщений: 2337
Откуда: Toronto
сейчас уже новые правила, кажется с 2003 года, больше уступок для иммигрантов - можно отсутствовать дольше и чаще, что говорит о незаинтересованности Канады в потере иммигрантов :-)) хотя до этого последнего изменения, насколько я знаю, тоже было нужно прожить тут 3 года из 5 (сейчас 2 из 5), а не полгода из года. видимо правила смягчали несколько раз с тех пор как вы приехали...

а по поводу мед. страховки - в Онтарио она теряется меньше чем через 6 месяцев (точно не скажу - врать не буду, но кажется всего через 3 месяца). но про проблемы с ее востановлением не слышала - просто заново подаешь запрос на страховку и предоставляешь доказ-ва что ты сейчас живешь в Онтарио (свои банковские счета на адрес в Онтарио например). люди планирующие уехать на долгое время и потом вернуться оформляют какие-то специальные разрешения, чтобы не терять страховку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2005 4:16 pm 
Не в сети
диагноз: Джентльмен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Сообщений: 1959
Откуда: Montreal
Было не просто 183 дня в году, а 183 дня НЕПРЕРЫВНО. Я хорошо помню эти условия, т.к. они непосредственно касались меня. Срок этот сообразовывался ещё с условием уплаты налогов в стране проживания - Канаде (что важно именно для ПР), а для этого надо было находиться в ней не менее 183 дней.

У американцев налоговые требования ещё жестче. Налоговая декларация является обязательной, если человек находится в США более 4 месяцев в году в среднем за последние 3 года, неважно с каким статусом. Канадские любители пожить во Флориде зимой (snowbirds) тщательно подсчитывают денёчки к концу мягкого сезона, чтобы не попасть на удочку американской IRS и под двойное налогообложение. Американцам всё равно, что человек ещё где-то платит налоги, им важно взять своё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2005 10:52 pm 
Не в сети
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Сообщений: 3771
Откуда: Приниагарье
[quote="ViRuCa"]сначала у вас будет только бумажка, подтверждающая статус, но с ней нельзя выезжать (на ней крупно написано об этом), а также нельзя подавать на ИНН (SIN) - для этого необходима пластиковая карта, которую присылают по почте


Хотел бы поправить. Выезжать можна, вьезжать нельзя. Для спрашивающего разница большая, так как он может жену тут же посадить на обратный рейс и выслать пластик позже тем же DHL'ом (или доставить лично, через друзей, знакомых, etc).

Да и насчет SIN без пластика. Очень сомнительно. Я, да и люди, приехавшие не так давно, получили SIN по бумажке. Хотя на все 100% не уверен - правила могли изменится, но как-то не вижу связи. Кто тут из свеженьких :D ? Просветите, пожалуйста.
_________________
To nie sztuka zabić kruka
Abo sowu wstrzelić v głowu,
Ale honor dla rycerza
Gołą dupą zabić jeża.


Последний раз редактировалось Serega Чт авг 11, 2005 7:03 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2005 3:41 am 
Не в сети
Guest

Зарегистрирован: Ср авг 10, 2005 5:37 am
Сообщений: 16
2 Ñåðåãà

Åñëè ÿ âàñ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ïîëó÷åíèå "áóìàæêè" âîçìîæíî âòå÷åíèè ïàðû ÷àñîâ?
Ïîòîì æåíà ìîæåò âåðíóòüñÿ, à ÿ ñìîãó ïîëó÷èòü äëÿ íåå ïëàñòèêîâóþ êàðòî÷êó è SIN, êîòîðûå ìîæíî ñïîêîéíî ïåðåñëàòü ïî÷òîé?
Ïðèåõàòü â Êàíàäó îíà ñìîæåò âòå÷åíèè ñëåäóþùèõ òðåõ ëåò â ëþáîé ìîìåíò?

Ñïàñèáî.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2005 6:20 am 
Не в сети
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Сообщений: 3771
Откуда: Приниагарье
Не совсем. На SIN, я думаю, надо подавть лично (если не прав - поправьте). Да и с обратным рейсом, я, наверно, погарячился (на тот же самолет она врядли успеет). А вот пары дней, пожалуй, будет достаточно.
Более того, я думаю, ей и SIN то не нужен, раз работать не собирается (как и получать материальную помощь). Хотя тут лучше проконсультироваться у специалиста.

_________________
To nie sztuka zabić kruka
Abo sowu wstrzelić v głowu,
Ale honor dla rycerza
Gołą dupą zabić jeża.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2005 8:32 am 
Не в сети
Maniac

Зарегистрирован: Вт май 10, 2005 11:09 am
Сообщений: 2337
Откуда: Toronto
поправка правильная - с бумажкой можно выехать, также как и вообще без бумажки, Канада же не тюрьма - насильно тут удерживать не будут :-). про вариант пересылки карточки как-то не подумала, в принципе не вижу препятствий к этому, но рисковать так все-таки не стала бы. может когда вы выезжаете без карточки они считают что вы отказались от статуса и вносят это в комп? ведь там написано что это not valid for travel. фиг их знает...
а SIN жене можно сразу и не получать, по идее вообще можно жить без него в Канаде, если не работать или работать по контракту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2005 11:23 am 
Не в сети
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Сообщений: 3771
Откуда: Приниагарье
[quote="ViRuCa"]..., но рисковать так все-таки не стала бы. может когда вы выезжаете без карточки они считают что вы отказались от статуса и вносят это в комп? ведь там написано что это not valid for travel. фиг их знает....


Никто на выезде PR-card не спрашивает.


[quote="ViRuCa"]а SIN жене можно сразу и не получать, по идее вообще можно жить без него в Канаде, если не работать или работать по контракту.

А вот за работу без SIN'а вздрючат, и по полной программе. Налоги - дело святое.
_________________
To nie sztuka zabić kruka
Abo sowu wstrzelić v głowu,
Ale honor dla rycerza
Gołą dupą zabić jeża.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2005 11:24 am 
Не в сети
диагноз: Джентльмен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Сообщений: 1959
Откуда: Montreal
При выезде из Канады пограничного или таможенного контроля нет. Только агент авиакомпании у стойки поинтересуется, есть ли у вас виза/паспорт страны, куда вы летите, но "пробивать его по базе" не будет. Тщательная проверка остаётся за российским/украинским пограничником. Так что бумагу с надписью "not valid for travel" никто в Канаде не увидит, а на родине она не нужна.

Проблема состоит (помимо общей идеи всей затеи), таким образом, только в повторном въезде без потери статуса. Для этого можно использовать несколько легальных приёмов, зависящих от сроков перерыва. Особенных барьеров сейчас никто не ставит, так как долгое отсутствие в Канаде в целом невыгодно прежде всего самому отсутствующему, который так упорно добивался канадского места жительства.

(На мой взгляд, лучше уж бороться за существование, сводя концы с концами в Канаде, где вам не позволят умереть с голоду, если уж до этого, не дай бог, дойдёт, и позаботятся о детях, чем на постсоветском пространстве, где мы стали, в общем, никому не нужны.)

На SIN может подавать на всех один из членов семьи. Так сделали недавно мои знакомые, обосновавшиеся в конце концов в Калгари. Потом карточки приходят по обыкновенной почте на указанный вами при регистрации на SIN адрес, для их получения не требуется предоставления документов. Но приходят они по отдельности и в совершенно случайном порядке. То же, по-видимому, касается и карточек PR. (Я их живьём никогда не видел, но знакомые рассказывали).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2005 12:18 pm 
Не в сети
Maniac

Зарегистрирован: Вт май 10, 2005 11:09 am
Сообщений: 2337
Откуда: Toronto
по поводу "вздрючат за работу без SIN" - я же сказала, можно жить без SIN если НЕ работать или работать по контракту. когда вы работаете по контракту, то считаетесь self-employed, там налоги платятся по-другому и ваш персональный SIN компании не нужен - вы сами отвечаете за свои налоги в конце налогового периода. период этот - целый год, так что получить SIN можно и намного позже начала работы.
последнее время наблюдается тенденция увеличения количества вакансий по контракту, т.к. для компаний это дает больше свободы - не надо давать соцпакет, можно уволить/сократить без проблем (на полной ставке уволить уже сложнее, а уж где есть профсоюз - вообще труба). некоторым работникам контракт тоже нравится больше, т.к. можно списывать массу налогов и платить государству намного меньше, чем когда работаешь на полной ставке при той же зарплате, правда тут есть минус - меньше стабильности и гарантий, нет соцпакета и т.п.

так что жене, собирающейся сразу уехать, SIN не понадобится пока она не вернется и не соберется работать в Канаде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2005 12:37 pm 
Не в сети
диагноз: Джентльмен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Сообщений: 1959
Откуда: Montreal
По поводу жены, не имеющей SINа. Это прокатит только в первый год, пока муж не начнёт заполнять налоговую декларацию весной года грядущего. Там потребуется указать, что он женат и в следующей строке - SIN супруги. Давать неверную информацию о семейном статусе - наказуемо по закону, а не давать SIN жены - значит наказывать себя финансово. За неработающего супруга можно увеличить базовый доход, не облагаемый федеральным налогом. Неполная декларация вызовет совершенно ненужный интерес "органов".

Так что, SIN всё-таки лучше получить и писать потом везде нули в том, что касается доходов жены, не находящейся физически в Канаде. Закон о доходах при этом не нарушается, так как с налоговой точки зрения жена в этом случае резидентом не является.


Последний раз редактировалось Nikola Чт авг 11, 2005 11:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC - 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB and Sky Binary Art © 2000-2008