Цель топика - сопоставить и обсудить факты, раскрывающие суть того, что просходило на Евромайдане и немного раньше.

Несмотря на то, что Евромайдан вроде-как закончился в конце февраля 2014 года полной победой митингующих, осталось много белых пятен о реальной цене этой победы. Есть две полярные точки зрения
1) Евромайдан был стихийной акцией протеста всего украинцского народа против коррупции, воровства и ущемления свобод народа.
2) Евромайдан был тщательно срежиссированной акцией США и союзников, где значительная группа украинцев (преимущественно с Западной Украины) свергла законное правительство и привела к власти националистов.

Есть факты в пользу каждой из этих точек зрения, ну а истина....она наверное где-то посредине. Вот только где?

Два ключевых момента, которые хотелось бы расследовать особенно тщательное:
1) На кого работали расстреливавшие людей снайперы 20-22 февраля
2) Готовились ли акции протеста заранее, до приостановления Евроинтеграции и официального начала Евромайдана? Или все-таки это было стихийный народный протест без всякой подготовки? Понятно, что прежде всего важны факты подготовки силовых акций или отсутвие таковых фактов.

[url=http://nie.com.pl/13-2014/tajemnica-stanu-tajemnica-majdanu]Польская газета "Nie" сообщает[/url], что в Польше в сентябре 2013 года (за два месяца до начала майдана) 86 членов Правого сектора прошли четырехнедельный курс польской полиции по тактике ведения боя, защите от газа, лидерству и применению снайперского оружия на военной базе в в Легионово. Приглашал боевиков конкретно польский министр иностранных дел Сикорский.

[url=http://www.voltairenet.org/article183373.html]Английская версия[/url][quote]According to this source, in September 2013, Polish Foreign Minister Radosław Sikorski invited 86 members of the Right Sector (Sector Pravy), allegedly in the context of a university exchange program. In reality, the guests were not students, and many were over 40. Contrary to their official schedule, they did not go to the Warsaw University of Technology, but headed instead for the police training center in Legionowo, an hour’s drive from the capital. There, they received four weeks of intensive training in crowd management, person recognition, combat tactics, command skills, behavior in crisis situations, protection against gases used by police, erecting barricades, and especially shooting, including the handling of sniper rifles.

Пара репостов из ранних тем, чтобы собрать все в кучу:

Вашингтон в течение 20 лет готовил приход к власти прозападных сил на Украине, [url=http://rt.com/shows/sophieco/ukraine-revolution-usa-support-246/]заявил в интервью телеканалу RT бывший сотрудник американских спецслужб Скотт Рикард (Scott Rickard).[/url]
[quote]«Американская разведка работала непосредственно на Украине, а вот Крым для них представлял собой неблагоприятный, более сложный театр действий. Ведь в Крыму основная часть населения — русские, и там американцам было бы труднее финансировать те организации, с которыми они сотрудничали: это сразу бы привлекло внимание. Дело в том, что власти США сотрудничают с очень небольшими группами, которые малым тиражом издают газеты подчеркнуто местной направленности. Своими публикациями они воздействуют на рядовых граждан», — сказал Рикард.

Именно так, по его утверждению, им «удавалось собирать на акции протеста в Киеве свыше полумиллиона человек». Тем не менее, Рикард обращает внимание на то, что американцам удалось собрать на митингах около 500 тысяч участников всего пару раз, несмотря на то, что население Украины составляет почти 50 миллионов человек. «Так что они не так уж и многих сумели мобилизовать при том, что на подготовку этих выступлений ушло 20 лет, а финансовые вливания со стороны одного только Агентства США по международному развитию (USAID) составили около 5 миллиардов долларов», — сказал экс-разведчик.

Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд в конце декабря 2013 года в интервью телеканалу CNN подтвердила, что Вашингтон с 1991 года выделил 5 миллиардов «на поддержку стремления народа Украины к более сильному, демократическому правительству».
[quote][url=http://en.wikipedia.org/wiki/Victoria_Nuland]Victoria Nuland spoke at "Ukraine in Washington 2013"[/url] conference organized by US-Ukraine Foundation on December 13th 2013. The aim of the presentation was to announce Washington’s plan to provide funding in order to install ’a good form of democracy’: "Since Ukraine’s independence in 1991, the United States has supported Ukrainians as they build democratic skills and institutions, as they promote civic participation and good governance, all of which are preconditions for Ukraine to achieve its European aspirations. We’ve invested over $5 billion to assist Ukraine in these and other goals that will ensure a secure and prosperous and democratic Ukraine."

[quote="Гош"]Польская газета "Nie" сообщает

[quote="Гош"]
1) На кого работали расстреливавшие людей снайперы 20-22 февраля

[quote="Гош"]Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд в конце декабря 2013 года в интервью телеканалу CNN подтвердила, что Вашингтон с 1991 года выделил 5 миллиардов «на поддержку стремления народа Украины к более сильному, демократическому правительству».

[quote="Sergey"]Неудивительно, что Википедия о такой польской газете [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8]ничего не знает[/url], что вполне однозначно говорит об известности, авторитетности и объективности данного издания.

[quote="Sergey"]А Путин только в ноябре 2013-го (или декабре, не помню уже) выдал Януковичу 3 млрд на удержание воровской власти, ну и что с того?

[quote="Sergey"][quote="Гош"]1) На кого работали расстреливавшие людей снайперы 20-22 февраля

[quote="Гош"]Да и не сыплется их сайт, во всяком случае - у меня

[quote="Sergey"]Про то, куда пошли американские деньги, мы не знаем (по крайней мере, из предоставленной тобой информации), поэтому я сделать никакой вывод не могу.

Ну и раз пошел разговор про снайперов: в программе "Монитор" общественно-правового немецкого телеканала АРД, вещающего на всю Германию, предложена собственная версия событий, которые привели к свержению легитимной власти в Киеве.
[url=http://www.wdr.de/tv/monitor//sendungen/2014/0410/maidan.php5]Оригинал (на немецком)[/url]
[url=http://www.rg.ru/2014/04/14/snaiper-site.html]На русском (перевод)[/url]
[quote]Один из центральных вопросов: кто несет ответственность за кровопролитие, жертвой которого в конце февраля стали десятки демонстрантов и полицейских? Кем были снайперы на киевском майдане? Расследование съемочной группы из Германии Филиппа Яна, Ольги Свириденко и Штефана Штухлика на тему: "Что произошло 20 февраля 2014 года в Киеве?"

Когда мы приехали сюда шесть недель спустя, кажется, что на майдане еще не закончился даже первоначальный сбор показаний. Сергей, специалист по оружию, один из многих независимых экспертов, который работает в тесном сотрудничестве с прокуратурой. На наших глазах он еще добавляет к материалам следствия патронные гильзы. Затем передает срочную информацию следователям, которые, по их собственным словам, уже досконально расследовали место происшествия. Удивительно, что еще во время их работы вышестоящее учреждение уже составило свое четкое мнение о том, кто виноват в случившемся.
[img]http://img.rg.ru/pril/article/95/12/13/Karta.jpg[/img]
На карте "Гугл" крестиком отмечена гостиница "Украина", откуда стрелял неизвестный снайпер.

Мы встречаемся с радиолюбителем, который в этот день записал, как "снайперы Януковича" говорили друг с другом. Переговоры по рации доказывают: кто-то стреляет в безоружных людей, кто-то, кого они не знают.

Первый снайпер (перевод "Монитора"): "Эй, люди, вы там, справа от гостиницы "Украина".

Второй снайпер: "Кто там стрелял? Наши люди не стреляют в безоружных".

Первый снайпер: "Ребята, там сидит снайпер, он в меня целится. В кого целится тот на углу? Гляди!".

Второй снайпер: "На крыше желтого здания. На кинотеатре, на кинотеатре".

Первый снайпер: "Его кто-то застрелил. Но не мы".

Второй снайпер: "Мирон, Мирон, там еще больше снайперов есть? И кто они такие?".

Мы констатируем: наряду со снайперами силовых структур были еще и другие неизвестные снайперы, которые стреляли в безоружных демонстрантов. И кто бы ни стрелял из гостиницы "Украина", - это видно на видео - также они попали и в милиционеров. Вряд ли Янукович заставил бы стрелять в своих собственных людей. Были ли снайперы из рядов тогдашней оппозиции? Ясно, что наряду со многими мирными демонстрантами была также и группа радикалов с профессиональным оружием, как показывает это видео. И гостиница утром 20 февраля была в руках оппозиции.

Почему прокуратура не расследует эти факты? Министр иностранных дел ФРГ и Евросоюз уж в феврале записали в соглашении, что рассмотрение вопроса виновности - это центральная политическая тема на Украине, ее анализ должен быть "открытым для любого результата", чтобы повысить доверие украинскому правительству. Между тем, однако, появляется все больше сомнений в том, что расследование ведется на самом деле объективно, в том числе и у самих сотрудников. Мы поговорили с одним из высокопоставленных членов этой комиссии. Он рассказал нам невероятные вещи: "Результаты, которые я получил на основании моего расследования, не сходятся с тем, что рассказывает прокуратура".

Итак, наше расследование показывает, что в Киеве уже определены виновные, хотя есть многочисленные доказательства, которые указывают на вину оппозиции. Есть версии, которые не расследуются. Возможно, есть также и другие силы, который участвовали в (снайперской) стрельбе. Киевская прокуратура уверена в своей оценке. Мы - нет.

К какому выводу пришли авторы этого расследования? Георг Рестле: "При всех открытых вопросах тот факт, что представитель националистической партии "Свобода" (генпрокурор Магницкий - "РГ") явно препятствует расследованию кровопролития, бросает нехорошую тень на переходное правительство. И вместе с тем также и на те западные правительства, которые поддерживают власти в Киеве".

Политолог Вадим Карасев в комментарии УНН рассказал, что [url=http://www.unn.com.ua/ru/news/1334709-rozsliduvannya-podiy-na-maydani-potribno-zrobiti-bilsh-publichnimi-v-karasov]расследование событий на Майдане нужно сделать более публичным.[/url][quote]"Я был бы более довольным ходом расследования, если бы оно было более комплексным, чтобы оно велось ВСК параллельно с Генпрокуратурой с привлечением общественных объединений.

И чтобы это расследование не было кулуарным, не было только внутренне парламентским, не проходил только в коридорах, комитетах, комиссиях Верховной Рады.

Нужно, чтобы это расследование было более публичным, чтобы оно велось вместе с обществом в лице правозащитных, общественных ассоциаций и организаций. Тогда им можно было бы быть более довольным, ведь тогда был бы более многомерный взгляд.

Общественности нужно получать больше информации о ходе расследования и факты, которые можно будет анализировать ", - подчеркнул Карасев.

[quote="Гош"]расследование событий на Майдане нужно сделать более публичным.

Во времена Майдана Сергей Пашинский попал в одну весьма странную историю. В день одного из самых кровопролитных противостояний, в сердце правительственного квартала активисты остановили «Хонду». В багажнике обнаружилась винтовка. Логично, активисты хотели разобраться в том, откуда у водителя оружие, что он тут делает в такой момент и т.д. Однако, тут, откуда ни возьмись, появился Сергей Пашинский и де-факто вывез винтовку, также – ее владельца с места событий.

[quote][url=http://lb.ua/news/2014/03/21/260332_sergey_pashinskiy.html]Сергей Пашинский[/url]: Действительно, это было 18-го числа. В то утро в парламенте должно было состояться заседание, депутаты собрались в зале, но оно так по сути и не открылось, а по всему правительственному кварталу уже шли бои. Я был сначала в Мариинском парке, потом на Шелковичной, далее – Институтская. Следом – штурм штаба ПР. Потом – Крепостной переулок, Кловский спуск. Все это время я находился в эпицентре событий.

Часа в три дня я заметил, что люди собрались вокруг какого-то автомобиля, намечается инцидент. Подошел, увидел, что водитель машины – наш активист, а наших активистов, как уже говорил, почти всех знаю в лицо.

Это был обычный охотничий карабин. Давайте откровенно: в те дни многие наши активисты ездили с оружием в багажнике – у кого оно было.

И, вот какая ситуация: неподалеку от эпицентра боя майдановцы задерживают майдановца, разобраться что и как с ходу им сложно, люди взвинчены до крайности, все на эмоциях и закончиться может чем угодно. Была реальная угроза жизни водителя «Хонды». Нам нужен был еще один труп? Причем с нашей стороны?

В таких ситуациях нужно не стоять и ждать, когда «само как-то рассосется», но брать ответственность на себя, принимать решение. Что я и сделал. Его посадили в машину, я сам сел рядом и «хонда» уехала.

Российскому руководству правый сектор настолько выгоден, что если его бы не было, его нужно было бы срочно придумывать. Правый сектор как жупел, которым пугают всех кого ни попадя. Что вещало бы российское ТВ без правого сектора?
А между тем правый сектор как-то совсем не виден после февральских событий. Ну использует его кто-то для отжатия какого-то бизнеса, ну и все. Если верить в теорию заговора, то правый сектор - проект Кремля по дестабилизации ситуации на Украине для последующей аннексии ее территории.

[quote="tasko"] А между тем правый сектор как-то совсем не виден после февральских событий.

[quote="Гош"](факельные шествия были очень популярны у нацистов Германии)

[quote="Гош"](факельные шествия были очень популярны у нацистов Германии)