Подскажите пожалуйста, про посреднические фирмы (т. к. реклама запрещена, поэтому пишите на ICQ 409856207)
Может быть кто-нибудь уехал недавно через посредников.
Поделитесь опытом

Приветсвую!

[quote="djalexxx"]Подскажите пожалуйста, про посреднические фирмы....Поделитесь опытом

У мная есть смутное предположение, что, может быть, посольство просто больше доверяет делам, которые идут через адвокатов, так как меньше шансов, что просители принесут какую-нибудь липовую справку или поддельный диплом. Для посольства это, опять же моя догадка, лишний раз убедиться, что у человека есть деньги, ведь на последние средства адвокатов, как привило не нанимают. В таком случае, снова мое предположение, шансы того, что рассмотрят положительно больше, больше шансов и того, что не вызовут на интервью. Ведь если адвокатов застукают в том, что они подали фальшивые или поддельные документы, то мало им, я думаю, не покажется. Есть еще какие мысли? Мне трудно судить, но есть ли в этом какая-то логика?

Если стандартная иммиграция, то это проделывают сотни тысяч в год.
Это конвеер. Никаких адвокатов не нужно.
Если самому лень заполнять наймите консультанта.
Это не адвокат и будет дешевле.
Заполнение анкет адвокатом ни на что не влияет. Лишная бумага, что вы ему это доверили. Чем меньше бумаг тем быстрее.

Я подовал с помощью адвоката. Рекомендованного. Он человеку помог. Когда тот был в Канаде нелегалом.
Потом этот "адвокат" решил срубить бабок.
И приехал в Москву. Набрал клиентов. Запустил дела и слинял обратно в Канаду.
Он набрал тех кому помощь не нужна была, поэтому после подачи документов ему в Москве делать нечего было. Да и мафия его прижала.
Вообщем денег за оформление он от нас получил. А за остальное не получил.

Потом выяснилось, что таких псевдо адвокатов на территории бывшего СССР как собак нерезанных. Приезжают берут деньги и линяют обратно.
Был фильм по канадскому телевидению и постановление правительства о защите иммигрантов от таких жуликов.
В Торонто вдоль Баферст таких контор в каждом доме.
Сидит така тетя дома со справкой что консультант и ждет лохов, чтобы за них заполнить документы и сказать че делать когда это и так ясно.

Приветствую!

[quote="victor"]У мная есть смутное предположение, что, может быть, посольство просто больше доверяет делам, которые идут через адвокатов, так как меньше шансов, что просители принесут какую-нибудь липовую справку или поддельный диплом.

В том случае, если вам самому абсолютно всё ясно и понятно, если у вас нет проблем с баллами, или недобор непринципиальный, то конечно же, лучше всё сделать самому.
Хотя лично я предпочел нанять консультанта. Мои мотивы таковы- я живу весьма далеко от канадского консульства, сутки поездом от Москвы, мой случай сложный, почти безнадежный, пусть потрачу только деньги, а не деньги-время-нервы,к тому же 99% что откажут.
Чёрт его знает, есть от них вообще прок или нет, если честно

Левша, конечно же прав, я с ним согласен. Но откуда ему так много озвестно о логике иммиграционных офицеров?

А что, разве у них есть логика ?!

С точки зрения логики, такого явления как "канадская иммиграция" не должно сущестовать в природе.
Если Канаде не нужны иммигранты, то зачем морочить людям головы и тратить и своё и чужое время?
А если нужны, то почему рассмотрение документов аппликанта, которое вообще должно занимать по времени ОДИН ЧАС (я имею ввиду само рассмотрение документов не более) занимает ТРИ ГОДА ?!
У офицера же "логика" такая - создать видимость работы для вышестоящих, и при любых обстоятельствах воспрепятствовать въезду кого-бы то ни было на территорию своей страны. Причем, ему глубоко наплевать, подадите вы документы сам или это сделает адвокат. Также ему наплевать, есть у вас деньги или нет. Ему главное - досидеть сначала до обеда, а потом -до конца рабочего дня.
P.S. Я готов немедленно отказаться от своих рассуждений, если кто-либо объяснит, для чего нужно ждать 3 года для рассмотрения документов, и почему так важно обязательно отказать в визе даже при стопроцентном соответствии ВСЕХ необходимых требований?

О логике поведения посольства и конкретного офисера нам, простым смертным, можно только догадываться... Это типа женской логики: кто его знает что они там себе думают
Очевидно, что на скорость рассмотрения документов больше влияют внутренние течения и политическая ситуация как в самой Канаде, так и в самом министерстве иммиграции. Плюс личная удача конкретного заявления.
На самом сайте министерства иммиграции всегда было написано большими буквами, что для подачи документов пользоваться услугами консультантов абсолютно необязательно и они сами рекомендуют подавать без участия сторонних адвокатов.
Адвокат, помимо заплаченных денег, станет еще одной цепочкой передачи инфы между Вами и посольством. Это тоже плохо, т.к., к примеру, вместо того, чтобы получить инфу напрямую из посольства все будет идти через адвоката. В лудшем случае, если консультант нормальный, а не вымогатель, то это выразиться в задержке с промежуточным прохождением документов через офис консультанта. В худшем - он может сознательно серьезно затормозить процесс прохождения Вашего дела в своих корыстных целях (к примеру, чтобы вытащить из Вас больше денег).
В интернете не просто много, а НАВАЛОМ информации как правильно заполнить документы, как пройти весь процесс. Источников очень много: начиная с официального сайта министерства иммиграции, до специализированных форумов и ресурсов в интернете.
Реально что делает большинство консультантов-адвокатов: заполняет за вас элементарные бумажки (причем все справки, референсы и т.п. Вы должны сами сделать и предоставить ему), отдает переводчику на перевод и складывает в красивую папочку.
Мое личное убеждение, что если Вы не способны сами заполнить документы для подачи - значит Вам в Канаде делать нечего. Или Вас тут тоже везде за ручку будут водить консультанты??
Поверьте, оформление документов фигня по сравнению с тем, что придется делать и как выживать по приезду! Я прекрасно понимаю, что оформить документы тяжело, особенно в плане ожидания результата. Но это часть игры, правила в которой указываем не мы, к сожалению. И поначалу кажется, что это самый тяжелый этап... К сожалению, дальше оказывается не намного легче. И надо понимать, что последующие "ягодки" за Вас (нас) никто загрести не сможет...
ИМХО.
Как поступать в каждом конкретном случае каждый решает сам. А отмазки типа "я далеко от посольства живу" и т.п. - это только отмазки. Если нашли возможность написать на форум, значит есть возможность найти всю необходимую инфу и за тысячи километров от Москвы. Было бы желание.... Большинство людей успешно подготавливают документы и проходят весь процесс даже проживая за многие тысячи километров от Москвы.
На эту тему уже столько копий переломано на всех форумах... Всегда еть аргументы за и против.

[quote]О логике поведения посольства и конкретного офисера нам, простым смертным, можно только догадываться... Это типа женской логики: кто его знает что они там себе думают

В очень много согласен с предыдущим докладчиком. В качестве примера того, как работают адвокаты, могу привести пример - мне адвокаты поменяли NOC, причем очень успешно. Объяснили доходчиво, почему и зачем они это сделали. Что вы думаете? От начала процесса до визы прошло всего 1.5 года, хотя у многих бывает и короче, а у большинства бывает еще длиннее. Никаких задержек с перепиской - я ее получал в течение менее 24 часов. Никакого кидалово - вот договор, в котором все четко прописано - деньги платишь частями только после выполнения лпределенных условий и продвижения по процессу. Кроме того всегда можно получить квалифицированную помощь по всяким разным вопросам.

TeploVsem,
Не знаю уж где и кто Вам так прекрасно напел про адвокатов-консультантов....
Многое из того, что Вы написали в предыдущем посте на самом деле очень слабо относится к реальности. К сожалению, как вижу, Вы пока слабо представляете механизм подачи документов.

Во-первых, Вы абсолютно не правы по поводу того, что если подадите через адвокатов, то вся почта пойдет к Вам. Это не так. Если Вы подпишете бумагу, что Вашим представителем в посольстве является другой человек (или фирма), то все общение с посольством может
происходить только через этого представителя. Если Вы попытаетесь связаться сами напрямую с посольством, то Вам укажут, что у Вас есть представитель и Вы должны все запросы напрявлять через него.
Конечно, Вы можите заполнить бумагу об отказе от представителя. Но тогда, по сути, должны отказаться от услуг консультанта. И только тогда сможите напрямую общаться с посольством.

Во-вторых, подобные адвокаты-консультанты не несут никакую ответственность за то, что подписано Вами и за все те документы, которые подаются от Вашего имени.

В-третьих, как всегда заявляется посольством, адвокаты-консультанты не имеют никаких преимуществ или преференций в посольствах. Все документы рассматриваются безотносительно подали Вы сами или Ваш представитель.

Что касается интернет ресурсов, то их действительно много... Начинать надо с [url]http://www.cic.gc.ca/english/index.asp[/url]
Потом смотреть-читать Артефакт, Русскую Канаду и целый ряд других форумов. Сходите на серый сайт Мауса, там все подробно расписано. Линки на другие форумы не даю, чтобы не сочли за рекламу. Если интересно, в привате могу кинуть линки.
Конечно, сразу понимание что-где-как-куда не прийдет, надо какое-то время почитать все это. Потом постепенно все сложится в более-менее стройную картину.
Я тоже 2-3 года назад когда начал заниматься иммиграционным вопросом пришел на форумы нулевым. Через какое-то время разобрался с тем что и как надо делать и без проблем сам прошел весь процесс.

Поймите, что отказы из-за орфографии и т.п. - это из разряда страшилок. Только если Вы сознательно не исказите принципиальную информацию. Конечно, теоретически придраться можно к любой букве, но пока не слышал про случаи, чтобы из-за какой-то непринципиальной мелочи возникли серьезные проблемы.

Вы вот говорите про уверенность в 100%... Вы во всем по жизни уверены в 100%? Вы уверены на 100%, что адвокаты-консультанты все сделают правильно или не разведут Вас? Неужели можно серьезно про 100%-ю уверенность говорить??!!
Лично я предпочитаю представлять как идет процесс, что потребуется на том или ином этапе и т.п. Тогда хоть как-то можно контроливать саму ситуацию. И не важно подаете Вы сами или через адвоката. Другой вопрос, что если разберетесь с тонкостями процесса, то, уверен, сами зададите себе сакраментальный вопрос "а нахрена мне этот адвокат, если там все просто и понятно. За что я заплатил ему такие большие деньги?!". Сайт министерства иммиграции нацелен именно на тех, кто хочет сам подавать документы. Поэтому там в максимально разжеванной форме все разложено по полочками. Начните оттуда. И не важно будите ли Вы сами подавать или через представителя. Тогда точно сможите спать спокойнее

На самом деле, каждый выбирает свой путь. Кто-то подает через адвокатов-консультантов, большинство само подает. Это Ваши деньги и Ваш выбор. У меня нет цели Вам что-либо доказывать.
Просто я считаю, что для 4-5 тыс. долларов, к примеру(я не знаю сколько стоят сейчас подобные услуги), можно найти более достойное применение. Уж поверьте, по приезду в Канаду эти деньги не окажутся лишними!

Могу только Вам пожелать сделать ПРАВИЛЬНВЫЙ ВЫБОР!
Удачи!

Напели, естественно, сами адвокаты и те, кто предпочёл воспользоваться их услугами. Лично общался мало. В основном их сайты и, простите, те же форумы. Хотя об этом на форумах не принято. Считается, что это удел слабаков. Тем не менее, читал и на личных сайтах мнения о том, что, скажем, аудиопособие по подготовке к интервью от И.Кл...с оказалось очень кстати. Я ни с теми, ни с другими... э-э-э... не спорю. Просто пытаюсь понять
Насчёт механизма подачи - мне говорили, пойдёшь сам, а я с тобой.
То, что я говорю об этом в упрощенной, даже "извращенной" форме вовсе не говорит о силе или слабости моих представлений. Просто это так выглядит, когда читаешь обсуждения на форумах.
Насчет почты не знаю. Но, честно говоря, не хочу я знать ни о какой почте. Пусть мой адвокат разбирается, чего они там шлют. А я буду заниматься своей работой и своей семьёй. И с посольством связываться не хочу. Хотя всё равно приходится. Если назначат интервью, например.
Они могут что угодно заявлять про безотносительность рассмотрения. Это вовсе не означает, что так оно и есть на самом деле. В чём я согласен с ley(в числе прочего), так это в том, что если адвокат напирает на это обстоятельство, внаглую, зная об официальной позиции посольства, это первый "звоночек" для клиента.

Цыц, Артефакт, РК... спасибо. Я думал пропустил чего-то...
[quote="TeploVsem19.02.2007"] Шарился по темам форума и наткнулся на обсуждение сайта http://graysite.bicada.com/canada.htm Выкладываю здесь еще раз для всех, кто в начале пути. Сам в свое время его почитывал. Да только столько времени прошло, что кой чего уже позабыл. Smile

TeploVsem,

Ну раз сделали уже выбор, то делайте как считаете нужным.
В данном споре нет абсолютно правильной стороны. Поэтому, если Вы считаете, что сделали правильный для себя выбор, то я Вас все равно в данном вопросе не переспорю. Т.к. всегда есть аргументы за и против.
Вот, Виктор пишет, что ему адвокаты очень помогли и все классно. Чем не аргументация за Вашу точку зрения?!
Просто в этом бизнесе есть масса "халявщиков", связавшись с которыми можно на много больше потерять, чем получить (дело даже не в деньгах, а во времени или даже вообще в возможности выехать в страну). Главное в этом деле не нарваться на таких товарищей.
Что касается Вашего конкретного случая с подтверждением опыта... Выскажу свое мнение (я не консультант, так что Вы должны фильтровать что я говорю).
Насколько помню, для проф. иммиграции надо предоставить документы, подтверждающие опыт работы. В разъяснениях для подачи документов в московское посольство помимо трудовой книжки еще значились трудовой контракт и референсы. НО! Это не значит, что если как в Вашем случае, трудовой книжки нет, значит нельзя никаким другим образом доказать то, что работали. Значит надо идти другим, конечно, более сложным путем: собирать референсы, причем с реальными координатами тех людей, с кем работали. Контракты, где возможно. Чем больше насобираете - тем лучше. Если есть какие-либо иные документы, которые могут подтвердить факт работы на эту компанию: справки из налоговой, копия приказа по предприятию о зачислении на работу, да хоть полис обязательного мед. страхования и т.п. Тут уже надо собирать как можно больше фактов. И потом пояснить ситуацию в сопроводительном письме.
Т.е. если нет трудовой, это еще не значит, что теперь Вам в Канаду путь закрыт. Просто придется другим путем доказывать Ваш опыт.
Думаю, самое разумное при подготовке документов постараться, чтобы поданный пакет документов был максимально прозрачен для офисера, который будет рассматривать Ваше дело. Т.е. он(а), открыв Ваше дело и прочитав сопроводительные документы, должен получить представление насколько Вы соответствуете их иммиграционным требованиям. На мой взгляд, на сайте канадского иммиграционного ведомства достаточно четко сказано исходя из каких критериев и оценок они принимают решение. Вот исходя из этой логики, думаю, и надо строить пакет подготавливаемых документов.
По моим оценкам, если брать общее время, которое мне понадобилось для подготовки к прохождению того или иного этапа иммиграционного процесса, на подачу документов у меня ушло 95% всех моих усилий. На остальные этапы (медицина, ПОВЛ, виза) - оставшиеся 5%. Больше сил и нервов отнимает ожидание вестей "с полей". Хорошо, что мне хоть недолго пришлось ждать (весь процесс с момента подачи до получения ПОВЛа занял ровно год). Все основные этапы оформления документов Маус на своем сайте написал.
На самом деле положительным моментом при подготовке документов еще является то, что помимо сбора инфы по тем документам, которые надо предоставить в посольство, сталкиваешься со многими фактами и впечатлениями о стране. Чтобы потом не удивляться по приезду в страну, что все не совсем так, как может раньше виделось. Чтобы снять розовые очки до приезда на новую "родину".
Кстати, на РК подобные топики несколько раз поднимались и заканчивались обычно бурными обсуждениями.
Сейчас, возможно, с консультантами стало немного проще "бороться": прошли те времена когда можно было лохов толпами разводить просто в силу отсутствия элементарной информации. Есть надежда, что лохотронщиков стало меньше (в силу естественного отбора), а доля толковых консультантов увеличилась. Но ухо надо держать востро.

Добавлю лишь, что в моем случае консультант, ответил мне на множество вопросов. Ответов на которые я не мог найти нигде в интернете.
Перевести на англ. трудовую книжку и заверить её у нотариуса может каждый. А вот что делать, если нет трудовой книжки? Опытный консультант хорошо знает ЧЕМ её заменить и в КАКОМ ВИДЕ подать.
(Лично я - не знаю, референсов в глаза не видел в РФ).
Советов же по подаче документов по инвесторской программе - вообще нет нигде. А там всё очень непросто.
Я вот сейчас сравниваю пакет документов, который подготовлен мной по советам консультанта, и тот, который собирался готовить я.
Совершенно разные вещи.
Но ,господа! Бдительность и ещё раз бдительность! Жуликов и просто дураков в данной сфере очень много, прежде чем нанимать кого-то, необходимо наводить очень подробные справки.
Конечно, глядя на это более угубленно, философски, так сказать, отдаешь себе отчет, что ключевые моменты жизни формируются всё же где-то не у консультантов и не в посольстве. Говоря проще, кто-то и с 60 баллами через полгода визу получает, а кто-то всю жизнь будет со 100 баллами в очереди стоять. И никакой консультант здесь не поможет.

[quote="TeploVsem"] Скажу Вам больше, сам в личке говорю людям - послушайте Настю, 99%, что МОМ в Вашей ситуации будет достаточно. Адвокаты для совсем сложных случаев. Не дадут соврать.

Подаётесь в конце года? Ай, молодца!
Возьмите, всё-таки, на заметку те ресурсы, которые перечислил ley. Потолчётесь ещё полгода на борне, там почитаете, так может и консультировать Вас не надо будет. Сами кого хочешь проконсультируете.
Я, типа, нелестно тут о форумах отозвался. Ну, просто уже смешалось личное-безличное. Справедливости ради должен отметить, что какие-то из них так и остались на уровне:
- Подскажите...
- Кто тут?
- Очередной...
- Во дурак-то...
- up
- хи-хи
- А может тебе ещё и...
......
Но есть и такие, где, как и на борне, нормальное общение, есть что почитать, полезные ссылки и т.д. Если время позволяет, читать конечно же.
Я просто говорил о мотивах людей, делающих свой выбор в пользу адвокатов-консультантов. И не надо из этого делать выводы о моём личном отношении к людям, реально помогающим друг другу, общаясь на форумах. Ну, об этом долго распинаться не буду. Так, чтоб непоняток не было...

Приветствую!

[quote="AlexGus"]Добавлю лишь, что в моем случае консультант, ответил мне на множество вопросов. Ответов на которые я не мог найти нигде в интернете.

[quote="Левша"]
Со слов иммиграционного офицера с семинара: "в этом году у нас было 26 инвесторов. 24 уже получили отказ и 2 получат в ближайшее время.

[quote="AlexGus"][quote="Левша"]
Со слов иммиграционного офицера с семинара: "в этом году у нас было 26 инвесторов. 24 уже получили отказ и 2 получат в ближайшее время.