Про курсы английского языка.

[quote="Pavel 7"]Ещё вопрос. Знаю, что тема уже заезженая, но всёже, может есть какойто самоучитель англ. языка, как библия (типа можешь учить по разным учебникам, но ЭТОТ должен быть у каждого) CD/DVD/book ?)
Спасибо

Про уровни подготовки.

Зимой я закончил трёхмесячные курсы подготовки к IELTS уровня интермедиэйт. Осенью прошёл двухмесячные уровня аппер-интермедиэйт. Технический английский начал с уровня пре-интермедиэйт. Просто группа такая была, но не жалею ни разу.

Обычно, перед поступлением на курсы соискателя просят пройти тестирование. Нам, соискателям, конечно подавай самый высокий уровень. Посему, предложение начать учёбу с "середины" или с "низов" многие воспринимают чуть ли не как личное оскорбление.

Ну вот попал я на этот аппер. На первом же занятиии понял, что именно попал. Группа очень сильная. Программа совсем не та, что была зимой. Там именно прошлись по всем темам теста, разобрали лексику, грамматику. А тут сразу началось - структура ответа, как правильно подать мысль, оценка соответствия эссе теме задания, простые предложения, усложнённые предложения. С первого дня на дом райтинг. После каждого занятия. Ридинг иногда шёл на дом сам по себе, а иногда в нагрузку.

Попросили нас пообщаться чего-то между собой. Народ как давай щебетать. Дошла очередь до меня, ну полный караул. Какие структуры ответа? Какая глубина эссе? С моим-то мамамылараму. И кажется, что вся группа вообще и препод в частности смотрят на тебя и думают - а как он сюда попал-то вообще?

Провели первый ридинг. У людей 32-34-33-36... У меня 29. Ё-моё... А ведь это всё после работы. Глядишь на преподавателя открытыми глазами, он говорит чего-то, а ты не понимаешь нифига. Нет, слова все понятные, а смысл не доходит. Дадут задание, смотришь в этот сквиз, а перед глазами круги. А тебе про высокие материи. Что есть факт? А что есть мнение? А в чём разница? А найдите в тексте. А ты сидишь и ловишь себя на мысли, что если гаврики твои эту котельную на Новой Риге не закончат сегодня, то завтра на Каширке тебя повесят.

Но вот за кофем в перерыве разговорились с людьми. А у всех так. Две женщины приходят вообще в положении. Так ещё и работают. Стыдно быть троечником в такой группе. Но у них-то уже уровень, а у меня шиш с маслом. Думаю, кой хрен понесло меня? Понимаю, что ничего мне курсы эти не дают, кроме напрягов на работе и укоризненных взглядов преподов.

А, думаю, ладно. За всё уплочено. Не выгонят же. Ну и давай по мере сил тоже чего-то рот открывать иногда. Эссе, да написал что смог и ладно. Но домашку старался делать. Чтобы успеть к семи, выезжать приходилось пораньше. Пробки там, то сё. Прилетишь за час до занятий и кропаешь Войну и Мир свою в уголке на коленках. Ну, оценки всё вокруг шестёрок крутились.

Подошли курсы к концу. Настал Час Ч. Я на спикинг первым попал. Ну, всё как обычно, тары-бары. В одном месте завис, не без того. И вот отстрелялся я и жду, значит, чего он скажет. А он и говорит:
- Ну, я думаю, это уверенные семь с половиной.
Я и сполз... Как так? Да быть того не может?
- У тебя словарь и грамматика хорошие.
Какой словарь? Какая грамматика?
- Очень естественно используешь линкин вёрдз и речевые обороты.
А я их конечно использую. Говорить-то надо чего-то. Чушь-то эту всякую. Вот и выдавливаешь из себя, как из тюбика. Оказывается, наблотыкался естественным образом.

Мне ридинг делать, я от услышанного отойти не могу. Ну, начал гонять чего-то. Потом письмо, эссе. Грузить не буду, но на письме моём было написано: Excellent. А на эссе: Good points. Very well supported.

Но скажу вам, если бы не те курсы зимой, от этих толку было бы ноль. Вот технический сейчас на уровне "пре-" изучаем. Это то ещё "пре". Outsource, in-house, feedback, lead times, supply chain, just-in-time. Вот лексика одного из уроков.

Я всё это к чему. Не гонитесь за уровнями-то этими. Лучше базу проработать как следует, чем сидеть и хлопать глазами. Без толку это. Смотрите по преподавателю, спрашивайте рекомендации и отзывы о конторах. И будьте готовы к тому, что даже самые простые кембриджские и оксфордские курсы таят в себе немало открытий.

Для сдающих тест, подготовительного уровня интермедиэйт абсолютно достаточно для заветных 6,5 по трём разделам. А 7,5 за лиснинг... Это от уровня курсов не зависит. Только практика. Но курсы дают эффект. Помню себя полгода назад и то, что сейчас. Две большие разницы. Курсы хороши тем, что это интенсивная программа. И это методика. Самому так трудно придётся. Нет, есть люди, могут. У меня не получается. Пробовал, но... Всё дела, да случаи совсем меня замучали.

Не думайте о результате. Он будет. Главное - взять правильный ритм. И держать его. Приведу пример из альпинизма.

Восхождение на Эльбрус, например, не требует специальной технической подготовки. Там не надо демонстрировать чудеса скалолазания, висеть над пропастью на одном пальце и тп. Надо просто в два часа ночи заставить себя вылезти из тёплого спальника на мороз, привязать кошки и начать топать. И топать, и топать, и топать, и топать...... А вокруг люди. И тоже. И кто-то бежит, а кто-то лежит. И дышать тяжело, и ветер пробирает, и тошнота, и звёздочки в глазах, и голоса слышатся. А ты всё равно топаешь. И вот так метр за метр отвоёвываешь у горы высоту. И вот, в конце концов, ты на вершине. Это произойдёт обязательно. У нас в группе девочка одна шла. Вы видели ролик от Ме в "гриппе"?
http://www.youtube.com/watch?v=cnsNgOuTazM
Вот она примерно так и шла. Ей десять раз сказали - поворачивай назад, кой чёрт тебе Эльбрус этот? А она - ну, я ещё немножко, да вроде ничего. И дошла! И дядечку видел там одного. Здоровый, красивый мужик. Упакован в фирму с ног до головы, с персональным гидом. Вцепился и ни с места. Паника. Жалкое зрелище, если честно.

При этом, у каждого есть свой порог высоты. Кто-то идёт к вершине и знает, что выше пяти тысяч не сможет. Анатомия, физиология... Но тут достойна уважения сама попытка. Знает и идёт всё равно. Может в этот раз смогу чуть повыше?

Возможно, шестёрка за IELTS Ваш потолок. Но это ВАШ потолок. И это всего лишь тест. Надо постараться, дотянуться, подпрыгнуть. И Вы будете уважать себя за это. Как бы трудно ни было. Я не встречал на курсах людей, кому бы было легко в плане времени. У всех тоже семьи, дети, работа. И сдают. И у Вас всё получится. И на потолке будет отпечаток и Вашей ладошки.

Я крепко жму её. Я желаю Вам удачи! Не обращайте внимания на тех, кто будет спрашивать "Зачем?" Топайте! И всё получится!

Просто нет слов, всё очень точно!
Мы сейчас тоже в процессе подготовки к тесту (уже год как), так оно всё и есть, маленькими шажками но каждый день

Глубокоуважаемый вагонопровожатый Teplovsem`ыч, ты просто монстр. Как в плане изучения английского, так и в плане написание сообщений. Очень хорошо когда есть люди которые готовы писать сообщения имеющие смысловую нагрузку.

П.с. еле осилил.

Вот сижу читаю и том же думаю:
[quote="Komm ruber"]Глубокоуважаемый вагонопровожатый Teplovsem`ыч, ты просто монстр. Как в плане изучения английского, так и в плане написание сообщений. Очень хорошо когда есть люди которые готовы писать сообщения имеющие смысловую нагрузку.

П.с. еле осилил.

Так вы чего? За один присест что ли? Небось ещё и в рабочее время?

Если кто-то взял в обед книжку в заводской библиотеке, начал читать, всю ночь читал, и в метро утром читал, и на работе... А потом его застукали храпящим над Бородинским полем и уволили - Лев Толстой-то чем виноват?

Я вот думаю, может звание себе поменять? Да не на Толстого. "Вагонопровожатый". Солидно звучит. Так бы провожал и провожал отсюда, из РФ. А потом встречал бы и встречал в Канаде-то.

да идея со сменой подписи хорошая. но лучше чтобы ты скорее принимал вагоны из москвы.

[quote="TeploVsem"]
Я вот думаю, может звание себе поменять? Да не на Толстого. "Вагонопровожатый". Солидно звучит.

Really? Ну я тогда черкну ещё пару строк?

Чем мне нравятся их программы.

Под "их" я имею в виду Кембридж и буржуев вообще. Вот проходили мы на днях очередной юнит Tech Talk.
Тема: Which is better? Comparing benefits.

Мы-то шли на курсы эти, думали, что там будет сплошная техническая лексика. Ну, она есть. Но я про подход вообще. Начали с того, что кто такие роботы, где они применяются. Потом там картинка охранника. И его "оснащение". А рядом - робот. И у него такое же оснащение. И начинаем их сравнивать. Один из критериев - затраты на содержание.

Human guard: $16/hour + annual pay increase(not including equipment)
Sentrybot: $15/hour first 12 months, $2.00 an hour after that(includes maintenance and installation)

Прикольно? Вот я, допустим, некий техник, который учит инглиш для работы где-то за рубежом. И мне уже ненавязчиво так подаётся мысль... ну вы поняли

Идём дальше. Предлагается нашему вниманию несколько statements. Вот типа такого:
- Human guards are less reliable than robots.
- Robots work harder than human guards.

Agree или disagree? Вот подумайте, что бы вы ответили? Между прочим, уважаемые кандидаты и обладатели IELTS, вам это ничего не напоминает?

На самом деле, невозможно сравнивать людей и машины по критериям reliable и work harder. Вот в этом весь и фокус. Кто-то сразу что-то выдаёт, кто-то начинает репу чесать. Всё, пошла мысль. Лексика простейшая, а ты сформулируй ответ-то. А в IELTS это будет эссе на 250 слов. Однозначного ответа нету. Надо как-то для себя определиться сначала, а потом в ясной, логичной форме это изложить.

Вот этим мне их программы и нравятся. Из тебя не делают робота. Постоянно думать надо чего-то, мнение какое-то иметь. Две строчки пособия можно разбирать 2 часа. Причём, глубина разбора может быть любая, в зависимости от уровня группы. Важно, конечно, чтобы повезло с преподавателем в этом плане. Ведь один выслушает просто, согласен-не согласен, и дальше. И упражнение пройдёт мимо. А другой тебе так разложит, да таким языком! Вот почему я и говорю, что просто читать их учебники - это может быть просто без толку. И наоборот, когда вот так знакомишься с их системой образования - ну интересно, блин. Я вспоминаю сразу, что у нас на форуме про канадские школы пишут; рассказы друзей, у кого по приезду в Америку дети были просто в восторге от местных школ.

И получается, что это не просто инглиш. Там вообще мозгами ворочать надо, на занятиях-то. А в этом, видимо, и метода. Ты отвлекаешься от того, что учишь другой язык, а оно само в это время "прописывается".

Интересное дело, в общем, кембриджские программы-то

[quote="TeploVsem"]Really? Ну я тогда черкну ещё пару строк?

[quote="TeploVsem"]

Интересное дело, в общем, кембриджские программы-то

[quote="vita"]... чем больше думаешь, тем меньше можешь сказать (если мыслей мало и они проще - то быстрее их в слова облечь). Ну, во всяком случае, пока так получается.

[quote="TeploVsem"]Почему в школах и институтах так преподавать нельзя? Просто, это никому не надо, наверное. Я тут просто офигел

Проблемы не с языком, а со временем. Поэтому и ищут люди, что эффективнее.

А насчёт наших школ мне объяснили сегодня. Задача наших школ была не научить говорить, а научить работать с литературой. Сразу всё встало на свои места.

[quote="TeploVsem"]А насчёт наших школ мне объяснили сегодня. Задача наших школ была не научить говорить, а научить работать с литературой. Сразу всё встало на свои места.

[quote="TeploVsem"]Но для начала надо просто научить человека говорить, чтобы он не боялся. Вот с этим у некоторых(а может и у многих) наших учителей загвоздка. При этом, есть тот же метод Шехтера, когда через три недели занятий из тебя инглиш этот просто прёт. Весь твой пассив вдруг становится активным. Почему в школах и институтах так преподавать нельзя? Просто, это никому не надо, наверное. Я тут просто офигел: открываю учебник, а там на первом же уроке - "Is Comrade Petrov ill?" 2009-й год на дворе...

[quote="JT"]
Слушайте, а в наше время hi-tech какие поблемы с английским языком вообще могут быть?! youtube, cnn, DVD, кабельное ТВ ...

[quote="JT"]Никто никогда не признается, что его цель - околачивать груши. "Учить работать с литературой" - это оно.

[quote="Бойцовый кролик"][quote="JT"] "Учить работать с литературой" - это оно.

[quote="vita"] Пробую иногда смотреть фильмы (почему-то в одних речь больше понята, в других - ни фига)